الحمد لله رب العالمين وصلاته وسلامه على سيد الخلق والانام اجمعين محمد الصادق الامين وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين. تحية لكم طيبة حيث نلتقيكم في ندوة الطارف والتليد وحديث في العارف الشهير الشاعر الاديب الكبير الشيخ فريد الدين محمد بن ابراهيم بن اسحق العطار النيسابوري المتوفى سنة 627 تاركاً لنا روائع ادبية نادرة في النظم والنثر. المحاورة: اهلاً ومرحباً بكم في كل مكان حيث يلتحق بنا الان الاستاذ بشير الجزائري لنستجلي به صفحات من حياة شيخ عارف كريم جليل بالنظر في سيرته الطيبة والاستضاءة بتراثه الثر فأهلاً ومرحباً بك استاذ الجزائري. الجزائري: وبك اكثر انا سعيد غاية السعادة ان اجد اختاً كريمة بعد اخ كريم من سبحانه وتعالى علينا اتفاقاً بأن نكون بين ايديهم ففي تلك الحلقة الماضية بعد شهر رمضان المبارك كان الاخ عباس باقري ذكره الله بألف خير وها انت الان تأتين لتأخذا مكان حبيب كريم نسأل الله له العفو والعافية الا وهو رائد الذي غاب عنا لمرضه، عافاه الله وعفا عنه وعنا جميعاً وانت مشكورة وكريمة. المحاورة: آمين يارب العالمين وان شاء الله نكون خير خلف لخير سلف. الحديث عن الشاعر الاديب الكبير الشيخ فريد الدين محمد بن ابراهيم بن اسحق العطار النيسابوري وعلى ما يبدو انه استكمال للحديث في اللقاء السابق لذلك يتسنى لمستمعينا الاحبة في ان تعرفهم استاذ الجزائري من هو العطار النيسابوري؟ الجزائري: انا كما تفضلت يلذ لي ان اذكر هذا الاسم الكريم فالناس عرفوه بالعطار النيسابوري ولم يعرفوه بأبي حامد ولا بمحمد ولا بفريد الدين وقلة من الناس قد عرفوه بفريد الدين العطار اذن هذا الرجل انما سمي عطاراً لأنه كان يشتغل بالعطارة والعطارة في ذلك الوقت هي الصيدلة وما زالت سارية في عراقنا ذكره الله بألف خير الى الان يقولون فلان العطار عنده الدواء الفلاني والدواء الفلاني وهنا ايضاً في طهران نفسها اذن هذا هو العطار وكان في اوله رجلاً شاعراً مطبوعاً فريداً جداً في شعره وكاتباً عذباً سلس الاسلوب في كتابته اضافة الى فكره الفياض وقلبه الصافي المتعلق بالاسلام هذا ما استطيع ان اقوله خفيفاً ووجيزاً. المحاورة: طيبب شكراً على هذا التعريف في عطار نيسابور. فأهلاً بكم وبعد ان تعرفنا على من هو عطار نيسابور لو يتحفنا الاستاذ الجزائري أين ولد ومتى؟ الجزائري: الرجل في مولده وفي وفاته معركة واسعة جداً بين العلماء القدماء والعلماء المتأخرين، باحث الادب وباحث التصوف والمؤرخين وكل هؤلاء يمضي الى رأي ولكن صفوة كل هذه المعارك ان مولده كان سنة 550 ووفاته كانت سنة 627 رحمة الله عليه اتمنى ان اكون قد اجبت. المحاورة: طيب لم عرف بالعطار اكثر من سائر اسماءه كلها؟ الجزائري: تقدم في كلامنا اولاً انه كان متخصصاً بالصيدلة، بالعطارة يعني كان يبيع الادوية وكان ايضاً طبيباً فالناس كانوا يراجعونه ويشتروا منه الدواء وليتداووا عنده او ليعالجوا عنده فلهذا السبب عرف بصنعته الاساسية الاصيلة التي مارسها منذ صغره، منذ طفولته باشرها لأن اباه رحمه الله ايضاً كان عطاراً وكان ايضاً رجلاً مائلاً الى العرفان والتدين الصافي الحقيقي. المحاورة: اهلاً بكم مستمعينا حيث تتواصلون معنا ومع الطارف والتليد من اذاعة طهران صوت الجمهورية الاسلامية في ايران واكمال لما كان في الندوة السابقة من سيرة العارف الكبير والشاعر البارع والاديب العذب العطار النيسابوري رحمة الله عليه. الان سؤال آخر يتوجه الى الاستاذ الجزائري انه ما صلة العطار النيسابوري بهمدان وممن نشأ القول بأنها مسقط رأسه؟ الجزائري: خطر لي ان استتم تسميته بالعطار للسؤال الذي سبق واجيء الى الجواب عن السؤال الذي تفضلت به، هو كان الرجل اضافة الى انه صاحب عطارة كان ايضاً يختم قصائده الطويلة بصفته هو، بتخصصه هو فيقول هذا ما قاله العطار، هذا ما وفق له العطار لهذا عرف بين الناس بالعطار سواء في شعره او في فعله وفي صنعته اما ماسألت عنه فلا صلة له اطلاقاً بهذه المدينة اي بهمدان لأنه هو كان قد ولد في نيسابور ونيسابور كما هو معروف في شمال شرق ايران وهمدان في غربها اذن الصلة مقطوعة بين هاتين المدينتين وبينه هو اذ يحدثنا التاريخ انه لم يخرج من مدينته اطلاقاً، اذا خرج خرج الى اطرافها لأنه كان طبيباً كان يخرج الى القرى والى الناس المستحقين لعلاجهم رعاية منه ولطفاً. المحاورة: طيب ممن نشأ القول بأنها مسقط رأسه اذن؟ الجزائري: هناك رجلاً كان قريباً منه ايضاً يشاركه في الصفة الطيبة اي انه كان ديناً، كان صالحاً وكان ذلك الرجل اعتقد انه توفي في حدود 525 سنة، ذاك كان همدانياً وكان يلقب العطار ايضاً فتداخلت الصفتان وصار الناس يتوهمون ان هذا العطار النيسابوري كان قد ولد في همدان. المحاورة: نعم طيب سؤال يتبادر الى الذهن يعني كيف تحول الى التصوف والى العرفان فجأة، يعني ماالذي طرأ عليه دفعة فحوله هذا التحول المفاجئ؟ الجزائري: سيدتي لم يكن الرجل قد تحول الى التصوف او الى العرفان، هو كما مر في الحديث رجل متدين بطبعه لأن اسرته كانت اسرة دينة، ابوه كان غاية في الاستقامة، كان مقبلاً على الله سبحانه وتعالى حتى انه يرى صنعة العطارة سبيلاً الى القرب الى الله سبحانه وتعالى والطب ايضاً كان يراه سبيلاً آخر الى الله عزوجل، هذا كله كان قد اثر في نفسه فنشأ هو كما مر عطاراً وطبيباً وبنفس الوقت ديناً، حين يجعل الانسان المهنة او الحرفة سبباً للقرب من الله سبحانه وتعالى معنى ذلك ان قلبه كان كله ديناً، كان كله صفاءاً ونقاءاً فمن هذا الجانب كان الرجل عرفانياً مقبلاً على معرفة الله سبحانه وتعالى بعيداً عن كل الوسائل المعرقلة للوصول فهو كان كما ربما سيأتي في طريقنا كان يضغط الفلسفة ويميل الى الوجدان، مثال بسيط جداً شاعر فرنسي كان يقول انني لااشك في نبوة محمد (صلى الله عليه واله وسلم): "هذا الدعاء دعائي انا لا دعاء ذلك الرجل" لأن علياً قد آمن به وهذا دليل وجداني ليس دليلاً عقلياً، هذا الرجل الذي نتحدث بشأنه الان وهو كريم وكبير وشاعر كما مر وشاعر عذب ليس كسائر الشعراء وكاتب فريد ليس كبقية الكتاب الذين نعرف عنهم انهم يكتبون فقط من اجل ان ينتفعوا او من اجل ان ينتشر اسمهم. اذن كل هذه جعلته انساناً صفياً زكياً وكانت تلك الزكاة وذاك الصفاء منذ طفولته الاولى اذن لم يتحول الى عارف وانما هو عارف بطبعه. المحاورة: على ما يبدو استاذ جزائري لو تسمح لنا هناك اتصال هاتفي من البحرين، نحن نستمع اليك مستمعنا الكريم عبد النبي علي، سلام عليكم، الاخ عبد النبي علي سلام عليكم. علي: سلام عليكم سيدتي، تحياتي من البحرين الى الاستاذ العزيز الكريم بشير الجزائري واليك سيدتي الكريمة واشكركم على هذا البرنامج الطارف والتليد. المحاورة: حياكم الله. علي: لقد فاتني ان استمع الى الحلقة الاولى من بعد الشهر الكريم عن العطار النيسابوري ولكم جزيل الشكر اذا كنتم ان تعطونا نبذة عن هذه الشخصية الكريمة ولكم جزيل الشكر من احد مستمعين دولة البحرين. المحاورة: حياكم الله بكل خير عبد النبي علي من البحرين شكراً على اتصالك الهاتفي وان تطرقت ولكن انت ايضاً استاذ جزائري قلت يعني بطاقة قصيرة وموجزة كانت اذان مارأيك لكي يتسنى ايضاً لهذا المستمع عبد النبي علي من البحرين والكثير من المستمعين ان يتعرفوا مجدداً بسطور جديدة لتكن في السيرة العطرة. الجزائري: لن ازيد على قولي ان النيسابوري هذا اليوم كان محظوظاً جداً اذ مررنا بأسمه واسم ابيه واسم جده مرات ومرات. هو ابو حامد محمد فريد الدين بن ابراهيم بن اسحق النيسابوري ولد في مدينة شرقي ايران اسمها نيسابور، هي في الحقيقة نيشابور كما يسميها اهلها اما نحن العرب اذ عربناها لأننا ننقل الكلمة ساعة تعريبها الى ما يوافق لغتنا العربية الجميلة فنستبدل بعض الحروف او نضيف بعضاً او نحذف بعضاً على كل حال. المحاورة: انا سمعت تقول نيسابور ونحن نقول نيسابور استاذ الجزائري؟ الجزائري: الناس لأنهم لايدرون منهم من يفتح ومنهم من يكسر ومنهم من يضم وكل له شأنه في هذه الحياة، انا اشكرك كل الشكر على هذه اللفتة فأذن هذا الرجل ولد في هذه المدينة التي هي الان من المدن الشهيرة في ايران حتى في تاريخها هي ذات تاريخ عريق جداً لأنها مدينة العلماء المبرزين في ايران بكل المذاهب الاسلامية، بكل الفنون والعلوم، على كل حال اذن هو ولد في سنة 550 كما اشرنا والمعركة دائرة وما زالت دائرة في سنة مولده حتى ان بعضهم يعيده الى سنة 513 والى 519 و518 وهكذا وتطول ووفاته ايضاً فيها معارك ولكن المحسوم به هو سنة 627 وانا شاكر للاخ عبد النبي علي من البحرين ولك. المحاورة: بالاضافة الى ما تقدم من كلامك انه ليس الهمداني يعني ليس هو العطار الهمداني؟ الجزائري: اكرمك الله، نعم التذكار. المحاورة: نعم حياك الله طيب نستمر بطرح الاسئلة استاذ جزائري لو تسمح لنا هذا السؤال ايضاً انه بمن تأثر العطار النيسابوري من شيوخ زمانه وسابقيهم وايضاً ما نوع تأثيرهم فيه وتأثره هو بهم؟ الجزائري: اكرمك الله، اولاً العلامة الفهامة عبد الرحمن جامي الذي هو ابن تلك الديار ايضاً ولكن كانا متأخران عنه وهو من اواخر القرن التاسع الهجري يعني سنة 880 ونيف قد توفي عبد الرحمن الجامي، كان يشير الى انه تأثر بشيخ معروف جداً بين المتصوفة يعني اصحاب الخانقاه الذي هو ملاذ المتصوفة، ملاذ الفقراء كما يسمونهم حتى انتقلت هذه الكلمة الى الانجليزية وصار يقال فكير اي المراد به الصوفي، الرجل الذي لا مأوى له ولا غنى له، هو رجل دائر في الوجود ينتقل من مكان الى مكان، يعلم الناس ويتعلم منهم، يتواضع لهم ويقدم لهم ما يستطيع من نصيحة ومن كلمة طيبة، على كل حال يقول انه قد تأثر بالشيخ مجد الدين البغدادي ويبدو هذا كان من الكبار في ذلك الزمن وكان سابقاً ايضاً للعطار النيسابوري كذلك يقول الاستاذ فروزان فر الذي هو من علماء ايران المحدثين وقد توفي عن عدة عقود رحمة الله عليه. المحاورة: عفواً استاذ جزائري اقاطعك، لدينا اتصال هاتفي من السعودية لكي تذكر ايضاً هذا العالم الثاني، معنا المستمع الكريم احمد السادة، سلام عليكم. السادة: وعليكم السلام ورحمة الله حياكم الله اخت ابتسام وحيى الله الدكتور المتألق الاستاذ بشيرالجزائري. الجزائري: ما انا بدكتور ولا متألق لو وجدتني لرأيتني فحمة. السادة: والله الناس بقلوبها لابأشكالها. الجزائري: اكرمك الله وحفظ عليك قلبك وقالبك. السادة: حفظك الله، سؤالي ومشاركتي تتلخص في سؤالين دكتور، السؤال الاول يعني الشيخ العطار النيسابوري هو منسوب الى مدينة نيسابور ولكن السؤال في هذه النقطة، هل الشيخ العطار النيسابوري تربطه علاقة نسب مع الحاكم النيسابوري صاحب المستدرك، هذا سؤالي الاول اما السؤال الثاني لماذا نهانا الشيخ العطار النيسابوري عن الفلسفة وقلل شأنها؟ الجزائري: اكرمك الله. المحاورة: شكراً لك الاخ احمد السادة من السعودية على هذين السؤالين والاجابة محالة اليك استاذ الجزائري. الجزائري: شكراً لك وللاخ السيد احمد السادة حفظه الله من السعودية. المحاورة: قبل ذلك انت لست بفحمة استاذنا الجزائري شكراً على هذا التواضع يعني جميل عندما تكون هناك مشاعر طيبة ونبيلة فأن شاء الله نكون على قدر هذه المشاعر. الجزائري: زادك الله مروءة وشرفاً، حقيقة ساعة يلتفت المرء الى المدينة التي اشرنا اليها قلنا ان نيسابور كانت عاصمة الثقافة، من اكبر مراكز الثقافة في ديار الخلافة الاسلامية الشرقية هي نيسابور او نيشابور كما يقولون او على ما يذهب الدكتور نفيسي الذي هو اعظم مؤرخ الادب الفارسي يذهب الى انها كانت نوشابور وليست نيشابور وانما قلبها العرب الى نيشابور فصارت الى قصبة شابور وشاهبور يعني ابن الشاه، قصبة ابن الشاه، اذا ذهبنا نحلل الاسم العلم نصل الى هذه النتيجة، على كل حال وليس هذا موضوعنا. المحاورة: يعني ايضاً جميل يعني معلومات معارفية وادبية جميلة تزيدنا علماً. الجزائري: اكرمك الله، على كل حال هذه المدينة كانت مفعمة بأولئك المبرزين في الفقه والتفسير واللغة والادب ونحن نعرف ان اعظم ائمة اللغة العربية كانوا من تلك الديار يعني الازهري صاحب تهذيب اللغة يعد اعظم لغوي في تاريخ اللغة العربية بعد الخليل بن احمد الفراهيدي ربما بعض الناس يجعلونه مقدماً على اسماعيل بن حماد الجوهري صاحب كتاب الصحاح. هذه المدينة كان فيها كثير من الناس سموا النيسابوري نسبة اليها، ربما لم تكن هناك ادنى صلة بين الرجلين هذا من ناحية من ناحية ارخى الاخ يقول لماذا قلل العطار النيسابوري من شأن الفلسفة؟ النيسابوري عاش في زمن كان فيه الناس مقبلين على فلسفة الفارابي وفلسفة ابن سيناء رحمة الله عليه، ابو علي علم في الفلسفة والفارابي ايضاً علم فيها ولعل الناس يتذكرون الحادثة المشهورة انه مر في يوم من الايام بدار الخلافة العباسية هذا الفارابي فأستخرج عوده وشبه وعزف لهم عليه فضحك كل من في المجلس ثم حله وشده ثانية وعزف عليه فبكى كل من في المجلس ثم حله وشده ثالثة وعزف عليه فنام الجميع فتركهم وخرج اذن مثل هذا الرجل الذي له من الحرفة ومن الفن هذه المهارة الفائقة لابد ان يكون فكره قد استولى على عقول الناس، على البابهم كذلك ابن سينا المعروف بكل مهنة طيبة،هو طبيب وفيلسوف وشاعر واديب واخلاقي من الدرجة الاولى، العطار النيسابوري ساعة نظر الى الناس كانوا قد ذابوا في هذين الرجلين وتمسكوا بأفكارهما شعر ان الحياة قد جمدت وان الفكر لم يعد يتحرك فصار يشتم الفلسفة عسى ان يحرر الناس او يطلق العقول من اسارها عسى ان تعود الى سيرتها الاولى حية دفاقة عائدة على الجميع بخير. المحاورة: شكراً على هذه الاجابة ان شاء الله احمد السادة من السعودية عثرت على الاجابة وكذلك الكثير من المستمعين ونعود الى ما تركناك عليه من سؤالنا بخصوص لم تأثر العطار. الجزائري: والله لمنصفة انت. المحاورة: حياك الله يعني لكي لا نبخل ولا نحصل على اجابة ناقصة بالسؤال الذي طرحناه عليك قبل المهاتفة لأحمد، هو بمن تأثر العطار النيسابوري من شيوخ زمانه وسابقيهم وقد نوهت الى البعض، الان ما هو تأثيرهم فيه وتأثره بهم؟ الجزائري: والله الرجل كان لطيفاً جداً، كان يفتح قلبه الى كل صوت اذا كان هو صوت هذا الانسان الذي هو سيد هذا الكون خليفة الله في الارض واذا تحدث فأنه يعود على الناس بما ينفعهم، اذا كان عاقلاً فهذا الرجل كان قلباً مفتوحاً لا اقول كان ذا قلب مفتوح وانما هو نفسه كان قلباً مفتوحاً لكل ما يسمع اذا كان خيراً واذا كان شراً فالخير يتمسك به والشر ينبذه اذن هو كان يقبل على هؤلاء يأخذ ما عندهم من الدراري ولئالئ ويدع ما عندهم من اشياء لاتعجبه او لاتطيب له فكان مقبلاً على الجميع بحياد، كانت نفسه عالية جداً لايبغض احداً ولايحب احداً وكأنه مصداق لكلام سيدنا امير المؤمنين علي (عليه السلام): "احبب حبيبك هوناً ما فعسى ان تحتاج لبغضه يوماً ما وابغض بغيضك هوناً ما فعسى ان تحتاج لحبه يوماً ما". المحاورة: نعم هذه الابيات من السيد بشير الجزائري يعني وليس من العطار النيسابوري. الجزائري: اكرمك الله. المحاورة: قبل ان نبدأ بطرح السؤال الاخر على الاستاذ الجزائري لدينا ايضاً من السعودية المستمعة العزيزة فتحية السادة سلام عليكم. السادة: سلام عليكم ورحمة الله وبركاته. المحاورة: اهلاً بالعلوية. السادة: اسعدتم مساءاً ان شاء الله اختي ابتسام واخي ابا محمد. المحاورة: شكراً عزيزتي. السادة: في الواقع لدي سؤال اذا ممكن من الاستاذ بشير الجزائري. الجزائري: تفضلي. السادة: ما موقف الاديب العطار من علم الكلام اخي ابا محمد ولكم جزيل الشكر؟ المحاورة: شكراً على اتصالك الهاتفي علوية فتحية السادة وكل مستمعاتنا العزيزات، نعم استاذ جزائري ما موقف العطار النيسابوري من علم الكلام؟ الجزائري: مر علينا في الكلام انه كان متنفراً من الفلسفة، كان يبغضها ويشن عليها حرباً ضروساً ويتمنى للناس ان يتحرروا من قيدها، من اسارها، ان يخرجوا سالمين من جمودها وخمودها، من تحجيرها لعقولهم. كان موقفه من علم الكلام الموقف السابق من الفلسفة لأنه كان يرى ان علم الكلام الذي يسميه هو الجدل يقطع سبيل العامة من الوصول الى الله سبحانه وتعالى ويقول انه اذا كان يقطع سبيل الوصول الى الله سبحانه وتعالى بين العامة فأنه يقطع هذا السبيل اكثر واكثر واكثر يعني بالتوكيد اللفظي. المحاورة: يعني كيف؟ الجزائري: عند العارفين. المحاورة: كيف؟ الجزائري: هو يقول انك كما مر معنا في لا مارتين الشاعر الفرنسي الذي يسمى شاعر اوروبا العظيم الذي مثلنا بكلمته في شأن امير المؤمنين (عليه السلام)، هذا الرجل وجداني كان، يقول الوجدان اوسع من كل شيء يعني انت ساعة تفتح قلبك ايها الانسان، انت اخت ابتسام ساعة تفتحين هذا القلب لله سبحانه وتعالى والله تشعرين بلذة ما بعدها لذة تفوق كل اللذات التي بين يديك اذا كانت مالاً واذا كانت جاهاً واذا كانت سيادة وسعادة ومنصباً وعشيرة وعودة الى وطن وفراراً من ظلم وخروجاً من بأساء الى نعماء كل هذه لاتكاد تساوي ذرة من الوصل بالله سبحانه وتعالى الذي لا يتسنى الا بالقلب ويرى الفلسفة وعلم الكلام كليهما يحولان بين هذا القلب والوصول الى ربنا عزوجل، لهذا السبب. المحاورة: نعم نبقى في حوارنا الدائر حول العطار النيسابوري ووصلنا الى هذا السؤال اذا يسمح به الوقت انه ما معالم ثقافة العطار النيسابوري ومنابعها الصافية؟ الجزائري: اكرمك الله، اكرمك الله النيسابوري كما مر معنا وهو فتى وهو صبي عطار اي صيدلي وطبيب والانسان ينظر منذ البدأ، منذ الفتوة هو طبيب وعطار اذن ماذا يكون شأنه في قابل ايامه، لابد انه سيكون اشياء ولايكون شيئاً واحداً، تتعدد مواهبه، هذه المواهب كانت قد ذهبت الى الفقه والاصول التي كان يراها مقدمة على كل علم هو كان يرى ان خير علم يتعلمه الانسان وهذه ايضاً هي عقيدة كل المسلمين. بصريح القول اقول هي عقيدتنا جميعاً من علمها منا ومن لم يعلمها، ان خير العلوم عندنا هو الفقه والتفسير يعني اذا كان الانسان متفقهاً في دينه فقد بلغ كل الفوائد المرجوة، الفوائد الاخرى مهما كانت غالية ونفيسة فأنها مكتسبة يمكن ان ينالها الانسان واذا خسرها لايخسر شيئاً بينما الفقه اذا خسره خسر كل شيء والتفسير ايضاً لأنه هو النور الذي يستضيء به الفقه، اذا لم يكن الانسان عارفاً بتفسير القرآن الكريم معنى ذلك انه سيعود الى علوم جمة ومعنى جمة يعني كثيرة كثيرة، سيعود الى اللغة العربية والى النحو والى المنطق والى الفلسفة والى الكلام كل هذه هي فروع او هي شعب يسيرة جداً تقود هذا الانسان الى ان يبلغ غاية كريمة يكون بها سيد نفسه بل سيد من هو حولهم اذا كان قد تمسك بالله سبحانه وتعالى. طيب هذه هي اليداية اذا كان لك من كلام انا بين يديك. المحاورة: لا وانت تتكلم في الحقيقة خطر في بالي حديث لأحد الائمة وانت اعلم مني، عندما نقول علم الاديان في اثنان فقه الاديان وفقه الابدان يعني هل انطلاقة هكذا رجال عظام كخطوة لنا في حياتنا العملية شيء جميل وانت الان تؤكد على هذه الاسس. الجزائري: احسنت، الطب للابان والبيان لللسان، في بعض العبارات هي تعددت العبارات. المحاورة: نعم العلم علمان علم الاديان وعلم الابدان، الان حضرتني. الجزائري: احسنت نعم تعددت العبارات في هذا المعنى وهو معنى كريم جداً وهو ايضاً حاد لنا جميعاً على ان نتعلم ونتعلم كثيراً ومهما تعلمنا نجد انفسنا لم نتعلم شيئاً، رحم الله سقراط الفيلسوف اليوناني الذي كان قد بلغ غايته في المعرفة واجتمع عليه كل حكماء اليونان وسألوه من معلمك فأتفق ان مر طفل صغير لعله ابن اربع او خمس سنوات يجري وبقول اهل زماننا خطأً يركض، قالوا له من معلمك فقال هذا. المحاورة: طيب كيف؟ الجزائري: يعني اراد ان يقول هذا الذي كان قلبه صفياً، هذا الذي كان عقله لايساعده على ان يبتكر حيلاً واستدلالات يسوغ بها هذا الامر او ذاك الامر وينفي بها هذا ويثبت بها ذاك يعني هو يقول ما يعرف، يقول ما يمر بخاطره هذا هو نبله. المحاورة: بمعيتكم ومع الاستاذ بشير الجزائري كانت لنا جولة في هذه الندوة من الطارف والتليد في اكمال ما كان عن العارف الشهير والشاعر الاديب الكبير الشيخ فريد الدين العطار النيسابوري وتعرفنا على انه اين ولد ولم عرف بالعطار وكذلك بمن تأثر ومن تأثر به بالاضافة الى الاسئلة التي دارت في اذهان مستمعينا الاحبة في كل مكان وان شاء الله عثرتم على ثقافة طيبة لهذا الشاعر الفذ العطار النيسابوري وتعرفنا على المنابع الاصيلة التي استقيناها منك استاذ جزائري فلك الف شكر. الجزائري: كلنا نستقي من رب العالمين عزوجل. المحاورة: حياك الله بكل خير وعلى ما يبدو في الاسبوع القادم لمستمعينا الاحبة لقاء مع فن الترجمة، محوركم في الاسبوع القادم ان شاء الله نتمنى لكم التوفيق منذ الان وحتى الاسبوع القادم. الجزائري: انا اتمنى ان تكوني انت ايضاً الآتية القادمة. المحاورة: هناك سؤال لأحدى مستمعاتنا العزيزات، املك من الوقت دقيقة لكي لا يغضب علينا الاستاذ كاظم، ما معنى الطارف والتليد؟ على ما يبدو انها استمعت الى البرنامج لكن تقول لم افهم ما الطارف وما التليد وانا خفت ان اتطرق فيه وفي اللغة العربية ولعلي اسيء واخطأ في ذلك الجزائري: انا كنت متمنياً ان تجود علينا اذاعتنا بوقت اطول من هذا الوقت لمثل الطارف والتليد حتى نستكمل ولو اشارات سريعة جداً خاطفة لثقافة النيسابوري، لن نشر الا الى بدايتها اما بقيتها الباقية علمه بالفلسفة التي كان يشن عليها حرباً ضروساً كان كبيراً جداً وكان صاحب اساس. المحاورة: استاذ جزائري المحيط مفتوح لك يعني انت معد البرنامج ويتسنى لك الكتابة والمستمعون تستطيعون ان تطالبونه وليس لديك عذر ولكن الان ما الطارف وما التليد قبل ان ينتهي وقت البرنامج؟ الجزائري: اما الطارف فهو انت. المحاورة: حياك الله. الجزائري: يعني كل من جاء جديداً وعزيزاً وكريماً فهو طارف. المحاورة: جميل، نعم. الجزائري: واما التليد فهو ذاك العريق والقديم كأخي الغائب الحاضر في القلب رائد دباب ذكره الله بألف خير وشفاه وعافاه. المحاورة: تحية لك طيبة، اذن المستمعة العزيزة كانت ام زهراء من طهران التي طرحت علي هذا السؤال وان شاء الله اليوم تستمعين الى البرنامج وقد عثرت على الاجابة من الاستاذ الجزائري. استاذ جزائري الف تحية لك وشكراً على هذه المعلومات الطيبة وشكراً لأن اتحت لنا الفرصة ان نكسب هذه المعرفة او المعارف الادبية منك وكذلك الكادر الاذاعي الذي رافقنا، هذا القاء سيعاد يوم الخميس عند الساعة الثامنة والربع صباح يوم الخميس متمنين لكم كل توفيق، نلتقيكم دائماً ان شاء الله على الكلمة الطيبة والهادية الى الخير والرشاد والمعرفة الادبية، تحية لك استاذ الجزائري. الجزائري: حياك الله وشكراً لك.